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 .:R32 suralimentée

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piarou
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Ven 3 Sep - 20:26

Oxygen a écrit:
piarou a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=IYVVjQn3ivY


Il patine carrement... Shocked
Prochaine investissement c'est l'Haldex Performance.. Rolling Eyes

Tu as plus d'info sur ce .:R Piarou ??


Je fais la liste ici puisque c’est l’aspect technique :
2 Turbos KKK K16
Bielles Manley version H
Échappement en partant du collecteur: 2*76mm, puis 2 cata de 100mm, puis tube de 89mm, puis silencieux pour turbo avec les clapets
2 intercoolers latéraux en alu
embrayage sachs performance volant simple masse
allongement de la boite et supports spécifiques
Différentiel à glissement limité de Quaife
Réglage de pression E-Boost2
Freins de Cayenne et Rs4

C’est une golf normale, donc en 2Rm, mais avec un moteur de R32 et elle sort 586Cv.
Voilà tout ce que j’ai trouvé dessus.

C’est la blanche et noir qui passe à 0 :47 :
http://www.youtube.com/watch?v=-gHGJpiVLZk
(on l'entend aussi patiner)

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Oxygen
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Ven 3 Sep - 20:47

piarou a écrit:
C’est une golf normale, donc en 2Rm, mais avec un moteur de R32 et elle sort 586Cv.
Voilà tout ce que j’ai trouvé dessus.


Excellent, merci Piarou... C'est donc une 2RM...avec 586Cv...!! Outch... Tu m'etonnes qu'il ait mis un differentiel Quaïfe... Rolling Eyes

piarou a écrit:
C’est la blanche et noir qui passe à 0 :47 : (on l'entend aussi patiner)


Quelle fine oreille, la premiere fois j'avais completement zappé thumleft


piarou a écrit:
silencieux pour turbo avec les clapets


Je me demandais aujourd'hui justement, comment j'allais faire avec le silencieux arriere... Un Milltek modifié ou un silencieux "home made"...??
Et lui il est carrement en 89mm.... affraid
76 ca fait deja ENORME alors 89 !!! HGP pose du 81mm pour son Bi...
Quel est l'avantage d'avoir garder des cata ?? pour l'homologuation ??
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piarou
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Ven 3 Sep - 21:41

Pas plus d'infos sur le silencieux, mais c'est soit un home made, donc d'origine modifié, soit un silencieux de f-town-streetmachines, ce qui revient au même puisqu'ils font sur commande et sur mesure.
Je crois que les cata sont là pour limiter la pollution, donc pour avoir "l'homologation". Sinon il n'y en aurai pas eu Rolling Eyes
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Lout
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Dim 5 Sep - 21:24

Lout a écrit:
Il existe une astuce pour avoir une suralimentation partielle à moindre frais (moins de 500€) . Facile à mettre en place , facile à enlever .

Je vous en parlerai plus tard (pas trop le temp là) .



Je revien sur mon message que je n'ai pas pu finir .
Le principe est le même qu'avec un turbocompresseur : envoyer de l'air sous pression dans l'admission . Le but est de ne pas utiliser de turbocompresseur ou de compresseur car trop cher (~2000€) , et d'avoir cette suralimentation uniquement en cas de besoin . Je me suis penché sur un réservoir de 50L pouvant contenir de l'air jusqu'à 10bar de pression . Ce réservoir est rempli d'air sous pression grâce à un ou plusieurs compresseur 12v . Un tuyaux relie le compresseur à l'admission du moteur , avec une electrovanne pour ouvrir le circuit . Sous la pédale d'accélérateur se trouve la commande de l'électrovanne , le cricuit d'air s'ouvre quand l'accélérateur est à fond . Juste avant l'admissions , il y a un régulateur de pressions (on ne vas pas mettre 10 bars dans le moteur quand même Rolling Eyes) .

Le test n'a pas été fait sur une R32 , trop risqué . J'ai pris un moteur à carburateur qui ne crain plus rien . L'arrivé d'air sous pressions s'est fait dans la boite à air . J'ai dû bricoler la boite à air car le tuyaux (assez gros) abstrué l'arrivé d'air naturel . Le moteur ne pouvai pas dépasser le ralenti accéléré par manque d'air . Une fois le problème réglé , j'ai pu tester la suralimentation en commençant à 0.5bars . La sonorité du moteur change , plus fort et plus grave suivi d'une poussé supplémentaire . Je pense avoir gagné entre 20 et 30% de puissance .

D'autre essai on été fait à 1bars , 1.5bars et 2 bars . Le gain de puissance ne se fait pas ressentir par rapport à 0.5 bars . La raison est simple : la pression est trop élevé . L'air s'échappe par l'orifice d'aspiration naturel . Ce qui entraine une grosse perte de cet air si précieux . La solution serai de mettre un papillon motorisé avant le tuyaux de suralimentation . Le papillon se ferme en même temps que l'électrovanne s'ouvre , empéchant ainsi l'air de s'échapper .

Il existe d'autre solution du même style . Par exemple utiliser de l'oxygène pure . La pression n'aura pas besoin d'être très élevé . Mais cela nécessite une reprog du calculateur qui doit pouvoir fonctionner sur 2 modes (normal et enrichi en O2) . Les injecteurs seront probablement à remplacer .
En plus simple , utiliser une électrolise et de l'eau pour produire de l'oxygène et de l'hydrogène . Ces 2 gaz mélanger peuvent servir de combustible . J'ai vu beaucoup de moteur essence utiliser uniquement de l'hydrogène et de l'oxygène (par d'air , ni d'essence) qui fonctionne toujours .
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mars2
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Lun 6 Sep - 20:22

En considerant que litre d'air = 1,3 grammes
Le moteur R32 consome environs 200 gr/s (verifier sur vos vagcom) soit environs 154 litres par seconde ou bien 9230 litres par minutes.

Va te falloire une GROSSE bombone d'air.

Avec tes 50 litres à 10 bar tu aura tes 500 grammes de boost pendant 3 ou 4 seconde après faut regonfler.

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mars2
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Mar 7 Sep - 9:34

Comment met tu le collecteur d'admission sous 0,5 bar de pression tu as un flap qui bouche l'arrivé d'air du flitre air totalement??? sinon tout va s'echaper par la
En plus il faut que cette air injecter passe par le debit metrre pour que l'ECU en mesure la quantité.

Un TubroCOMPRESSEUR ou COMPRESSEUR comme sons nom l'indique aspire l'air qui passe à travers le debitmetre (quantité mesuré en g/s) et comme sons nom l'indique le compresse.
L'air ne peu pas repartir en arriere car bloquer par celui ci. C'est pour cela qu'il on inventer les pop off valve de facon à liberer cette air quand on referme le pappilon d'admission.
Ensuite il ne faut pas oublier que la pression de sural ( pression dans collecteur) est uniquement la pression créer par la restriction au flow du moteur.

Ci le comresseur ou turbo soulfalit dans un tuyaux ouvert il n'y aurait aucune pression dans celui ci, donc c'est bien la restriction créer par le moteur qui a pour resultat une certaine pression dans le collecteur.
On le voit bien sur les voiture avec compresseur quand in cgange les abres à cames, echapement ou bien quoi que ce soit qui permete un meilleur flow on perd en pression mais on gagne en puissance.
De méme sur un turbo lorsque on prend un turbo avec turbine (partie chaude) plus grosse on plus de puissance à méme pression de sural car moins de restriction à l'ecapement.

NI'MPORTE QUOI!!!!! Ta BONBONE!

Si tes un bricoleur achète plustot un turbo sur ebay 150-200€ holset meilleur rapport prix/perf: http://motors.shop.ebay.com/i.html?_nkw=holset&_sacat=&_dmpt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&_odkw=holset+hx&_osacat=0&bkBtn=&_trksid=p4506.m270.l1313

-Puis tu te fait souder un adaptateur deux en un qui va des collecteur au turbo (a la C2 motorsport)
- un peu de plomberie pour aller du turbo au papillon d'admission
- quelque tuyaux pour l'huile
-Une valve un boost controller mecanique
-une pop off (dump valve) d'audi S3 (meileur rapport qualité prix)
-des injecteur de audi S3 d'occase (tient j'ai oublier dans parler pour ta super prepa bonbone) OK pour 360 à 380ch ( chaque injecteur etant capable de env 60-65ch)
-Un bon remap

Mais arréte LA prepa bombone ou bien tu as ca pour encore moins chères:http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Universal-Electric-Turbo-Boost-Air-Intake-Supercharger-/280535360639?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item415135e47f#ht_5885wt_1167

Ca va envoyer du GROS, Du trés trés Gros
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mars2
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Mar 7 Sep - 10:06

Les calculs portant sur les moteurs 4 temps requièrent qu'on divise le nombre de r/min par deux puisque l'air est expulsé des cylindres à toutes les deux révolutions (Association canadienne des automobilistes, 1983). On estime qu'un moteur 4 temps avec une cylindrée d'un litre opérant pendant 60 minutes à 2 500 r/min « consomme » 1 L × 2 500/2 r/min × 60 minutes = 75 000 litres d'air.

ceci est as 1bar (pression atmo) toi tu veux 1,5 bar ( pression atmo+ 0,5bar collecteur).

donc pour 1 minute a fond il te faut 3,2 X 6000/2 X (1 minute) X1,5 (bar) = 14400 litres d'air soit par seconde 240 litres
Donc avec to reservoir de 50 litres as dix bar tu as 500 litres d'air (PV=nrT)

Tu as donc 2 seconde de boost!!!!! si tout va bien

Combien de temps et d'energie pour regonfler 50 litres à 10bar?????
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Mar 7 Sep - 10:21

http://www.kineticmotorsport.com/catalog/MKIV_R32-296-1.html

peu ètre deja poster
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Oxygen
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Mar 7 Sep - 17:35

Nan pas posté encore... thumright

Toujours sympa a lire tes explications, j'apprends des choses, c'est cool... thumleft

Pour revenir sur Kinetic
Le stage III revient quand meme relativement cher une fois que tu prends un bon Turbo, les injecteurs et la reprog...
Ca fait 6 400$, sans les frais de port...!!

Mais j'aime bien leur descente de turbo quand meme... Rolling Eyes

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Lout
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Jeu 9 Sep - 21:31

Le but était de trouver une solution économique et qui puisse être installé par n'importe qui .
La fuite d'air je l'avais déjà signalé ...

Ton "ventilateur" ne pourra jamais fournir assez d'énergie . Au mieu il vas freiner l'arriver d'air . Génial ta solution .

A l'essai , j'ai réussi a suralimenté pendant plus d'une minute . Très loin de tes 2 secondes purement théorique !
Mais rien ne sert de t'expliquer , visiblement ton but ici est de détruire les post des autres sans apporter de solution .
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mars2
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Ven 10 Sep - 9:37

Le ventillo c'etait de l'humour Mr. Green prepa du méme niveau que ta bombone.

quand tu dit j'ai reussi à SURALIMENTER tu prend la pression ou pour verifier tes dire? 0,5 bar ou????

2 minutes jeu veux bien mais sur une mobilette.

"visiblement ton but ici est de détruire les post des autres sans apporter de solution"
lit mes poste et tu vera que je te propose une solution de prepa assez eco avec turbo holset pour bon bricoleur.
Je pense que quand on as peu ce payer une R32 on a pas envie d'avoir une preparation à 2 francs qui en plus te fair perdre tout le coffre ( bombone 50 litres et compresseur'S)

Ta prepa n'est pas vraiment eco, bombone, compreseur's, plus que avec 0,5 bar il te faudrait quand méme 6 nouveau injecteur car la limit de ceux du R32 est 283 cc/mm a 100% de duty cycle
et puis OBLIGATOIREMENT Un remap de la cartho d'avance pour ne pas fair BOOM et rescale de la cartho de fueling en fonction de la capacité des nouveau injecteur. car un atmo ne peu accepter autant d'avance qu 'un moteur sural surtout si on ne baisse pas le taux de compression.

Oui je casse tes réves Sad mais ya quand méme deux ou trois régle a respecter pour eviter de percer un piston ou tordre une bielles a cause d'un elange trop pauvre ou de trop de cliquetit (knock) Si toutes fois tu arrive à tes 0,5 bar de sural.
pour info 0,5bar de suralimentation en air frais ( temp embiante) sur un moteur R32 au regime max va te fair sortir environ 400ch. faut deja de bon injecteur pour rester au bon stochio air /essence

Voila pour calculer le debit qe tes injecteurs: http://www.rceng.com/technical.aspx
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Ven 10 Sep - 9:44

AH j'oubliais le meilleur!!!

du fait que tu va étre obliger de refaire un cartho d'avance avec beaucoup moins d'avance pour les quelques secondes de sural et bien tout le reste du temps ou tu est en atmo tu va avoir une grosse perte de puissance ainsi qu'une augumentation de la conso Shocked Le top quoi!!!
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mars2
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Mer 29 Sep - 7:26

Bon voila vendredi dernier je me suis passer chez VR6 specialiste pour faire la reprog provisoire de mon Transporter R32 en vue du montage du compresseur VF stage 2.
Je revenais d'un deplacement professionel au Danemark donc c'etait presque sur la route.
J'avais appeler avant pour booker un RDV

Ronald ma consiller de prendre des Injecteur 550cc afin d'avoir assez de capacité pour le E85 (+30% de carburant)

Ronald est un magicien. plustot un professionel qui adore les R32. Il etait très exité de decouvrire les specificité du programe creez par vw pour l'implementation du R32 dans le Transporter.

Il dit que 80% des mape sont identique mais qui'l y des specificité sur l'interpolation des differente mape. d'autre part la mape d'avance à allumage etait beaucoup moins agressive que sur la golf.

On a donc passer 3 heures!!!! sur la routes lui assis a coté de moi avec son ordi sur les genoux a monitorer le cliquetit chequer les table d'avance, le timing des abres à cames,le switch du collecteur long runner /short runner, l'enrichissement etc... et a modifier cela en live

A la fin j'avais un avoins deja en atmo et il ma dit que des que le compresseur sera installer ce sera exponatiel a partir de 4000 tour (c'est la ou le compresseur commence à charger) car sur il avait enrichie et baisser l'avance a partir de ce regime en vue du compresseur.

Cette cartho est provisoire afin de me permetttre de fair les premier essaie de monter le voir pour cartho deffinitive ou il trouvera les dernier cheveaux.

Il à pu fair cette cartho sans le compresseur installer car il a deja fait des dizaine de kit VF stage 2 et il avait deja des cartho qui marche parfaitement qu'il à adapter à ma " Camionette"

Ronald est un passioner qui prend plaisir a vous expliquer tous ce qu'il fait.
C'est rare de nos jours

Il y avait beaucoup de Golf VR6 et R32 avec turbo ou compresseur dans le garage ainsi qu une R32 MKIV avec un moteur de R36 implanter de facon a ce qu'on pence à montage origne VW ils ont d'ailleur utiliser uniquement des pieces VW pour le SWAP. incroyablement propre.
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Oxygen
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Mer 29 Sep - 15:23

Cool...
Tu vas avoir le transporteur le plus rapide de la planete...

Sinon pour info, tu communiques comment avec Ronald ??
Il parle Anglais ??

C'est eux qui vont effectuer le montage ou tu iras juste pour retoucher la carto ??
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piarou
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MessageSujet: Re: .:R32 suralimentée   Mer 29 Sep - 19:54

Ronald touche aussi aux R32 DSGs?

Petit HS:
Oxygen a écrit:
Cool...
Tu vas avoir le transporteur le plus rapide de la planete...

Pas si sûr:
http://www.youtube.com/watch?v=St1l6QZZTnI
http://www.youtube.com/watch?v=wNCOsUXEzHM&feature=related
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